Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Een mooie conversatie :D  (Read 963 times)
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Kiddel
Levende Tuin
***
Offline Offline

Posts: 150


« on: 07 June, 2009,; 11:13 »

EEN BIJZONDERE, INTERESSANTE CONVERSATIE

Een atheďstische professor in de wijsbegeerte sprak tot zijn klas over het probleem dat de wetenschap heeft met God, de almachtige. Hij vroeg een van zijn christelijke studenten om op te staan en naar voren te komen.

Professor : Ben jij een christen?
Student : Ja meneer.
Professor : Dus je gelooft in GOD ?
Student : Absoluut, meneer.
Professor : Is GOD Goed ?
Student : Zeker.
Professor : Is GOD ALMACHTIG ?
Student : Ja.
Professor : Mijn broer is gestorven aan kanker terwijl hij GOD gebeden had hem te genezen.
De meesten van ons zouden anderen die ziek zijn helpen. Maar GOD deed dat niet. Is GOD dan wel goed geweest
voor hem? Hmm?

(De student was stil )

Professor : Daar heb je geen antwoord op, he? Laten we eens opnieuw beginnen, jongeman. Is GOD Goed?
Student : Ja.
Professor : Is Satan goed ?
Student : Nee.
Professor : Waar komt Satan vandaan ?
Student : Van . . . GOD .. ...
Professor : Dat is juist. Zeg eens, is er kwaad in deze wereld?
Student : Ja.
Professor : Kwaad is overal, niet ? En GOD heeft alles gemaakt, Correct?
Student : Ja.
Professor : Wie heeft het kwaad gecreëerd ?

(Student geeft geen antwoord)

Professor : Is er ziekte? Immoraliteit? Haat? Lelijkheid? Al deze dingen bestaan in de wereld, toch?
Student : Ja, meneer.
Professor : Zeg eens, wie heeft dat allemaal geschapen?

(Student had geen antwoord)

Professor : De wetenschap zegt dat we 5 zintuigen hebben waarmee we de wereld om ons heen identificeren en waarnemen. Zeg
eens . .. Heb jij ooit GOD gezien?
Student : Nee, meneer.
Professor : Zeg eens . .. Heb jij ooit je GODgehoord?
Student : Nee, meneer.
Professor : Heb jij ooit GOD gevoeld, aangeraakt, geroken of geproefd? Heb je ooit enige sensuele perceptie van GOD in welke vorm
dat ook gehad?
Student : Nee, meneer. Ik ben bang van niet.
Professor : Toch geloof je nog steeds HEM?
Student : Ja.
Professor : Volgens empirische, testbare, aantoonbare protocol, zegt de wetenschap dat jouw GOD niet bestaat. Wat heb je daarop
te zeggen?
Student : Niets. Ik heb slechts mijn Vertrouwen.
Professor : Ja,Vertrouwen . En dat is het probleem dat de wetenschap heeft. . . . .

Student : Professor, is er zoiets als warmte?
Professor : Ja.
Student : En is er zoiets als koude?
Professor : Ja.
Student : Nee, meneer. Dat is er niet.

(Het werd erg stil in de klas)

Student : Professor, je kan warmte hebben, gematigde warmte, intense warmte, zelfs hitte, gloeiend heet, maar ook een heel klein beetje warmte. Maar we hebben niet zoiets als koude. Wanneer we 273 °C onder nul, het absolute nulpunt bereiken, is er geen warmte meer, maar verder dan dat kunnen we niet gaan. Er is niet zoiets als koude. Het woord beschrijft slechts de afwezigheid van warmte. We kunnen koude niet meten. Warmte is energie. Koude is niet het tegenovergestelde van warmte, meneer, het is alleen de afwezigheid ervan.

(Je kon een speld horen vallen)

Student : Hoe zit het met donker, Professor? Is er zoiets als donker?
Professor : Ja. Wat is de nacht anders als het niet donker is?
Student : U heeft het verkeerd, meneer. Donker is alleen de afwezigheid van iets. Er is flauw licht, normaal licht, fel licht, flits licht, helder licht. Maar als er geen licht is dan is er niets en dat noemen we donker, toch? Als donker zou bestaan, zouden we donker nog donkerder kunnen maken, toch?
Professor : En wat wil je daarmee zeggen, jongeman?
Student : Meneer, mijn punt is dat uw filosofische uitgangspunt onjuist is.
Professor : Onjuist? Kan je dat uitleggen?
Student : Meneer u gebruikt het uitgangspunt van dualiteit. U stelt dat er leven is dat er dood is, dat er een goede god en een slechte god is. U beziet het concept van GOD als iets eindigs, als iets dat we kunnen meten. Meneer, de wetenschap kan niet eens verklaren wat een gedachte is. Wij weten dat de hersenen daarvoor elektriciteit en magnetisme gebruiken, maar het is nog nooit gezien en nog veel minder begrepen.
Wanneer u de dood beschouwt als het tegenovergestelde van leven dan gaat u eraan voorbij dat de dood niet zelfstandig als iets kan bestaan zonder leven. De dood is niet het tegenovergestelde van leven, maar alleen de afwezigheid ervan.
Vertel eens, Professor, leert u uw studenten dat zij zijn geëvolueerd van een aap?
Professor : Wanneer je refereert aan het natuurlijke evolutieproces, ja zeker.
Student : Heeft u ooit evolutie geobserveerd met uw eigen ogen?

(De professor schudde zijn hoofd met een glimlach terwijl hij zich begon te realiseren waar de discussie heenging)

Student : Aangezien nog nooit ook maar iemand het evolutieproces in werking heeft kunnen zien en het zelfs niet bewezen kan worden dat het een voortgaand proces is, is het daarom niet zo. professor, dat u ons slechts uw mening probeert te onderwijzen? Bent u niet in plaats van een professor in de wetenschap eigenlijk een predikant?

(De klas ging even plat )

Student : Is er iemand in the klas die ooit het brein van de professor heeft gezien?

(De klas bulderde van het lachen )

Student : Is er iemand die ooit het brein van de professor heeft gehoord, gevoeld, aangeraakt, geroken, geproefd? . . . Niemand lijkt dat ooit gedaan te hebben. Dus, volgens het empirisch, testbare, aantoonbare protocol, zegt de wetenschap, professor, dat u geen brein heeft. Met alle respect, meneer, maar hoe kunnen we geloven dat het juist is wat u ons onderwijst?

(De klas was stil. De professor staarde de student aan, zijn gezicht ondoorgrondelijk )

Professor : Ik denk dat je daar maar op moet vertrouwen, jongeman.
Student : Dat is het meneer . . . Exact !
De band tussen de mens en GOD is vertrouwen.
Dat is alles dat de dingen in leven houdt en in beweging..



NB:

Ik geloof dat je deze conversatie wel leuk vond . . . en als dat zo is . .. .
dan gun je waarschijnlijk je vrienden en collega's ook dat plezier, toch?
Stuur dit aan hen door en laat ze toenemen in kennis. . . of vertrouwen.

Die student was Albert Einstein.




 
 
 
Logged
puellapaschalis
Co-dictatrix
Administrator
*****
Offline Offline

Posts: 3 598



WWW
« Reply #1 on: 07 June, 2009,; 11:21 »

Tja, het klinkt meer als een urban legend dan iets dat Prof. Einstein ook werkelijk zei, maar ik kan me vergissen. Toch wel een mooi verhaal  Azn - maar als een prof al de Christenen specifiek naar voeren haalde om hen en hun geloof belachelijk te maken, is er meer mis in de hoofd van die zogenaamde "hooggeleerde".
Logged

Yes, that's Gibbs in my avvy. Phwoar! Wink
Lathund
Ark van Hoop
******
Offline Offline

Posts: 1 136


« Reply #2 on: 07 June, 2009,; 23:54 »

Het lijkt me vreemd dat Albert Einstein die student was. Bij mijn beste weten had hij namelijk geen hoge pet op van religie.

Desalniettemin, humor.
Logged

No day without a night, no night without a day.
VeniteAdoremus
Co-dictatrix
Administrator
*****
Offline Offline

Posts: 2 941



WWW
« Reply #3 on: 08 June, 2009,; 13:00 »

Ik geloof dat 'ie theist was - er is wel een God maar die houdt zich afzijdig.

Zou m'n biografie van hem er even op moeten naslaan Smiley
Logged

Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it.
--Pope John Paul II
Oogje
Levende Tuin
***
Offline Offline

Posts: 213



WWW
« Reply #4 on: 08 June, 2009,; 21:15 »

Quote
Student : Professor, je kan warmte hebben, gematigde warmte, intense warmte, zelfs hitte, gloeiend heet, maar ook een heel klein beetje warmte. Maar we hebben niet zoiets als koude. Wanneer we 273 °C onder nul, het absolute nulpunt bereiken, is er geen warmte meer, maar verder dan dat kunnen we niet gaan. Er is niet zoiets als koude. Het woord beschrijft slechts de afwezigheid van warmte. We kunnen koude niet meten. Warmte is energie. Koude is niet het tegenovergestelde van warmte, meneer, het is alleen de afwezigheid ervan.
De begrippen warmte en koude zijn subjectieve begrippen. Daarmee geven we enkel aan hoe we bepaalde temperaturen ervaren. Objectief gezien bestaat er überhaupt niet zoiets als warmte of koude, maar enkel een bepaalde temperatuur. Hier gaat de redenering dus al mank en een béétje professor had dat alláng tegengeworpen.

Quote
Student : Hoe zit het met donker, Professor? Is er zoiets als donker?
Professor : Ja. Wat is de nacht anders als het niet donker is?
Wat een rare vraag voor een professor.

Quote
Student : U heeft het verkeerd, meneer. Donker is alleen de afwezigheid van iets. Er is flauw licht, normaal licht, fel licht, flits licht, helder licht. Maar als er geen licht is dan is er niets en dat noemen we donker, toch? Als donker zou bestaan, zouden we donker nog donkerder kunnen maken, toch?
Ook hier weer het gebruik van subjectieve, onwetenschappelijke en dus onbruikbare begrippen. Duister en licht bestaan niet, er bestaan enkel deeltjes die wij lichtdeeltjes noemen.

Quote
Professor : En wat wil je daarmee zeggen, jongeman?
Student : Meneer, mijn punt is dat uw filosofische uitgangspunt onjuist is.
Professor : Onjuist? Kan je dat uitleggen?
Student : Meneer u gebruikt het uitgangspunt van dualiteit. U stelt dat er leven is dat er dood is, dat er een goede god en een slechte god is. U beziet het concept van GOD als iets eindigs, als iets dat we kunnen meten. Meneer, de wetenschap kan niet eens verklaren wat een gedachte is.
Wij weten dat de hersenen daarvoor elektriciteit en magnetisme gebruiken, maar het is nog nooit gezien en nog veel minder begrepen.
Vroeger wisten we ook niet hoe het hart werkten en ook niets van transplantatie af. Nee, de wetenschap weet niet alles, maar wel steeds meer.

Quote
Wanneer u de dood beschouwt als het tegenovergestelde van leven dan gaat u eraan voorbij dat de dood niet zelfstandig als iets kan bestaan zonder leven. De dood is niet het tegenovergestelde van leven, maar alleen de afwezigheid ervan.
Hier wordt bijzonder complexe materie te simplistisch voorgesteld. Wat is dood? Wetenschappelijk gezien behelst de dood niet meer dan het ophouden van het lichaam. Het lichaam is dan in feite net zo levenloos als een steen. Er is dan geen sprake van afwezig leven, er is gewoon géén leven meer.

Quote
Vertel eens, Professor, leert u uw studenten dat zij zijn geëvolueerd van een aap?
Professor : Wanneer je refereert aan het natuurlijke evolutieproces, ja zeker.
Dit zal een beetje professor nooit beamen, omdat de evolutietheorie zoiets niet beweert. Mensen en apen hebben gemeenschappelijke voorouders en dat is iets heel anders.

Quote
Student : Heeft u ooit evolutie geobserveerd met uw eigen ogen?

(De professor schudde zijn hoofd met een glimlach terwijl hij zich begon te realiseren waar de discussie heenging)
Ja, dat hebben we inderdaad gezien. Kijk alleen al naar de Mexicaanse griep: een virus dat razendsnel muteert en dus evolueert, zich aan de omgeving aanpast. Ook in ons DNA kun je de hele geschiedenis van het menselijk bestaan teruglezen.

Quote
Student : Aangezien nog nooit ook maar iemand het evolutieproces in werking heeft kunnen zien en het zelfs niet bewezen kan worden dat het een voortgaand proces is, is het daarom niet zo. professor, dat u ons slechts uw mening probeert te onderwijzen? Bent u niet in plaats van een professor in de wetenschap eigenlijk een predikant?
De evolutietheorie is ruimschoots bewezen en de katholieke Kerk ontkent het bestaan ervan ook niet.

Quote
(De klas ging even plat )

Student : Is er iemand in the klas die ooit het brein van de professor heeft gezien?

(De klas bulderde van het lachen )

Student : Is er iemand die ooit het brein van de professor heeft gehoord, gevoeld, aangeraakt, geroken, geproefd? . . . Niemand lijkt dat ooit gedaan te hebben. Dus, volgens het empirisch, testbare, aantoonbare protocol, zegt de wetenschap, professor, dat u geen brein heeft. Met alle respect, meneer, maar hoe kunnen we geloven dat het juist is wat u ons onderwijst?
Onzin. Als je een schedel opensnijdt, zie je toch duidelijk een brein zitten. Maar ook als de professor een röntgenfoto van zijn hoofd maakt, zul je daarop duidelijk een brein zien. Bovendien verricht de professor verschillende handelingen waaruit duidelijk blijkt dat hij hersenen heeft.

Quote
Professor : Ik denk dat je daar maar op moet vertrouwen, jongeman.
Pardon? Een echte wetenschapper zou zeggen: "Jongeman, wij weten niet alles, pretenderen dat ook helemaal niet, maar blijven daarom verder onderzoeken. Aan jou om dat ook te blijven doen." Een goede wetenschapper doet dan ook in het geheel geen uitspraken over God, tenzij hij over zijn persoonlijke overtuiging spreekt. Voor de wetenschap is God gewoonweg niet interessant, omdat Hij niet meetbaar is. Dus kunnen we er wetenschappelijk gezien dan ook niets over zeggen.

In dit verhaal wordt duidelijk geen échte professor neergezet en zijn de argumenten van de christen niet erg sterk. Daarbij is het eigenlijk vrij inconsequent dat een strikt atheďstische professor subjectieve termen als goed en kwaad zou hanteren. Ziekten en natuurgeweld horen gewoon bij de schepping en zijn niet kwaad in zichzelf. Waarom zou natuurgeweld mooi zijn als het op de noordpool gebeurt en een ramp als het midden in de stad gebeurt?

In elk geval katholieken geloven dat de schepping goed is en dat de dood er gewoon bij hoort. Ook geloven ze dat de broosheid van de mens juist essentieel is om de Liefde te verstaan. God stelt zich daarom immers ook uiterst kwetsbaar op, dat zie je in de hele Schrift en de heilsgeschiedenis terug. Dat de mens daardoor ook vatbaar is voor ziekten en natuurgeweld is dan ook niet meer dan normaal. Heel vervelend, heel gruwelijk, maar géén kwaad. Het hoort bij de schepping, waar wij echter maar niet harmonieus mee kunnen leven, omdat van nature het contact met de Schepper en onze naasten ook verbroken is door de zonde. Buitengewoon jammer dat steeds meer christenen dat niet meer (willen) begrijpen.

Deze hele discussie zou nooit zo gevoerd kunnen zijn als de professor een wetenschapper zou zijn geweest en de gelovige een jezuďet. Bovendien komt dit verhaal uit evangelische hoek, waarin men grootdeels het creatonisme aanhangt en andere zaken die niet katholiek zijn. Dat is dan ook duidelijk in dit verhaal te merken. En natuurlijk is het een broodje-aapverhaal, er is geen enkel serieus bewijs dat Albert Einstein ooit zo'n discussie in een college met een professor zou hebben gevoerd. Er worden dan ook totaal geen specifieke gegevens vermeld in het verhaal: datum, locatie, tijdsstip, naam professor, et cetera.
Logged
Lathund
Ark van Hoop
******
Offline Offline

Posts: 1 136


« Reply #5 on: 09 June, 2009,; 10:39 »

Kortom, vermoedelijk afkomstig uit een flinke duim. Desalniettemin leuk om te lezen Grin.
Logged

No day without a night, no night without a day.
VeniteAdoremus
Co-dictatrix
Administrator
*****
Offline Offline

Posts: 2 941



WWW
« Reply #6 on: 09 June, 2009,; 13:13 »

Kortom, vermoedelijk afkomstig uit een flinke duim. Desalniettemin leuk om te lezen Grin.

Eensch!
Logged

Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it.
--Pope John Paul II
Kiddel
Levende Tuin
***
Offline Offline

Posts: 150


« Reply #7 on: 09 June, 2009,; 15:52 »

idd..met n korreltje zout nemen..en ja, komt uit de evangelische hoek
Logged
Marq
Credimaster
*********
Offline Offline

Posts: 1 759



WWW
« Reply #8 on: 09 June, 2009,; 16:14 »

Sorry, maar is dit misschien niet een beetje overdreven reactie op iets wat niet meer dan een grappig verhaal is? So what als het niet waar gebeurt is? Het zet wel op een grappige manier de schijnbare tegenstelling tussen wetenschap en geloof neer.
Logged

"If you think you understand it, it isn't God. " - Saint Augustine
"I find your lack of faith... disturbing." - Darth Vader (geinspireerd door Logiclane)
Blog: http://incaelo.wordpress.com
Oogje
Levende Tuin
***
Offline Offline

Posts: 213



WWW
« Reply #9 on: 09 June, 2009,; 16:27 »

Sjaloom Marq,

Mwah, ik krijg persoonlijk nog weleens jeuk van zulke verhaaltjes. Omdat ze qua argumentatie aan alle kanten rammelen en de professor, die dan voor de atheďst moet staan, altijd op onnodige wijze voor schut willen zetten. Ik heb weleens een atheďstisch vervolg daarop gelezen, waarin op basis van tegenargumenten de christen weer in de hoek wordt gezet en voor schut staat. En daarbij ook maar als iemand wordt afgeschilderd die niet nadenkt en qua denkniveau niet verder komt dan de zondagsschool.

Zo worden venijnige vooroordelen en bitter onbegrip dus verpakt in amusante verhaaltjes waarin zogenaamd op hoog niveau gediscussieerd zou worden. Misschien ben ik wel te melodramatisch, maar ik amuseer me dan liever met echt goed in elkaar stekende verhaaltjes, waarin niemand voor schut staat en de argumentatie van beide zijden ook echt goed in elkaar steken.
Logged
puellapaschalis
Co-dictatrix
Administrator
*****
Offline Offline

Posts: 3 598



WWW
« Reply #10 on: 09 June, 2009,; 16:50 »

Voor sommigen werken zulke verhalen niet juist omdat ze niet "credible" zijn.
Logged

Yes, that's Gibbs in my avvy. Phwoar! Wink
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  


Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC  •  Endless Mc by: © 2009, Crip